Лидер партии "За Украину!", народный депутат Вячеслав Кириленко известен принципиальной позицией в вопросах, которые касаются национальных интересов нашей страны, а также нивелирования истинно украинских ценностей. Возглавляемая им партия и депутатская группа всегда оперативно и активно реагируют на любые проявления, направленные против независимости Украины и украинских граждан, на различные оценки исторического прошлого и настоящего. Не разделять, а консолидировать - Вячеслав Анатольевич, сейчас много говорят об отмене указа Президента Виктора Ющенко о присвоении звания Героя Украины Степану Бандере. Как бы вы могли прокомментировать этот факт? - Считаю, что это шаг от консолидации общества, а не к его объединению. Нужно учитывать, что в Украине все процессы развиваются поступательно. Вспомните, сколько было противников независимости Украины. Потом это стало аксиомой. Было много противников утверждения национальных ценностей в повседневной жизни страны. Теперь это стало нормой. Точно так же и в случае признания борьбы Украинской повстанческой армии и личностей тех людей, которые стояли во главе УПА, - Степана Бандеры и Романа Шухевича. Поэтому я считаю, что это пиррова победа для власти, для Партии регионов. - Почему же пиррова? Ведь Партия регионов и ее лидер выполнили то, что обещали своим избирателям... - Да потому, что она только усложняет процесс консолидации для решения социально-экономических, реформаторских вопросов, которые в действительности важны для страны. И получается, что в таком случае все разговоры об экономической, административной, пенсионной и других реформах - пустой звук. Пока будет такое неуважение к тому, что уже пройдено государством, оно будет вызывать сопротивление - и со стороны оппозиции, и со стороны народа. Степан Бандера был, есть и будет героем Украины, независимо от решений какого-либо суда. А что касается нормативной части этого дела, то при объективном рассмотрении вопроса в ближайшее время при участии общественности, с учетом всех аргументов и в юридическом плане Степану Бандере будет возвращено звание Героя Украины. Хотя не думаю, что это главное для восприятия этого украинского патриота. Люди и так во многих областях, городах и селах Украины чтят его как настоящего украинского героя. Понятно, что судебные решения по данному вопросу были обусловлены позицией власти. Какую позицию заняла наивысшая власть в стране - такую позицию заняли и суды. Вот и вся разгадка этой ситуации. Хочу подчеркнуть, что для Украины, которая на двадцатом году своей независимости ставит под сомнение существование своих героев, это чревато. Думаю, что власть должна пересмотреть свою откровенно антиукраинскую политику, поскольку существует закон бумеранга. - Какой, на ваш взгляд, может быть следующий шаг власти, аналогичный отмене звания Героя для Степана Бандеры? - Не хотел бы быть Кассандрой, но я очень обеспокоен общим направлением, своеобразной ревизией в гуманитарной политике. Конечно, хотелось бы, чтобы шагов по нивелированию национальных достижений больше не было. Меня, например, серьезно настораживает тот факт, что известный закон о языке в новой редакции не снят. И он дамокловым мечом висит не только над парламентом, но и над всей страной. Потому что этот вопрос всколыхнет людей не меньше, а, думаю, даже больше, чем Налоговый кодекс. Ведь он касается основ жизни целой страны и ее народа. Вопрос стоит так: есть ли такая страна или ее нет? Если Президент считает, что он может править страной, которой нет, то он глубоко ошибается. Если опомнится - будет очень хорошо, если нет - возникнет чрезвычайно напряженная обстановка. - А какие у вас вообще ожидания от наступившего 2011 года? Для страны, для людей он будет лучше или хуже? Как будет развиваться экономика? - Если экономика будет свободной, то она будет идти вверх. Ведь сейчас в Украине нет уж такого кризиса, чтобы она и дальше продолжала свое падение. У нас есть прорывные сферы, отрасли, предприятия, менеджеры, хорошие интеллектуальные наработки. Но если и дальше продолжится практика "закручивания гаек" и люди со старыми, советскими подходами будут сидеть в правительстве, в налоговой системе, на таможне, в органах дерегуляции, которые на самом деле превратились в органы регуляции, то не будет экономической свободы, а лишь отток денег. В Украину не пойдут серьезные инвесторы, а в экономике станут господствовать несколько кланов, которые будут бесконечно распределять между собой то, что много раз уже перераспределялось и, по сути, изношено, не модернизировано и бесперспективно. Но, полагаю, сейчас есть все основания эту ситуацию изменить. Только не нужно при этом постоянно давить на болевые точки общества, а необходимо призвать к консолидации для решения действительно масштабных вопросов, которые изменят облик страны. Только не в том направлении, чтобы украинский облик вообще убрать, а в том, чтобы придать стране демократическое, европейское лицо. Мне кажется, что власти пора это понять. О кооперации и сдаче интересов - Что вы думаете об улучшении отношений с Россией, о создании совместных предприятий двух стран в таких отраслях, как газовая, авиастроение? Одни говорят, что это позитивный процесс, другие - сдача национальных интересов. Какова ваша позиция? - Прежде всего, я категорически против создания консорциумов или каких-либо совместных структур в газотранспортной системе. Ибо это означает де-факто передачу газотранспортной системы от "Нефтегаза Украины" российскому "Газпрому". Иных принципов взаимодействия национальных ГТС и "Газпрома" в других странах замечено не было. Везде это сначала частично, а затем полностью передавалось российскому монополисту. Если мы потеряем в этом вопросе, значит, мы потеряем и значительную часть своего экономического и политического суверенитета. Во многих других вопросах можно говорить о кооперации и сотрудничестве, но по европейским стандартам. Как это происходит в Евросоюзе, где все делается через прозрачные межгосударственные структуры, действующие по всему миру. Если будет так - нет вопросов. Однако тревожит то, что все последние месяцы начиная с весны, когда было сформировано правительство Азарова, наблюдается постоянное стремление что-то отдать. В атомном машиностроении Россия хочет забрать все. В гидроэнергетике - то же самое. Газотранспортную систему забрать. В авиастроении сделать так, чтобы мы сами вообще не могли ничего. Теперь уже дошло и до рынка вооружений. Это очень деликатная сфера, которая важна для государства с точки зрения поступлений в госбюджет... Это же игра в одни ворота. В пользу России! У меня есть сомнения в способности наших чиновников отстаивать национальные интересы Украины. Более того, есть сомнения даже по поводу желания эти интересы отстаивать. Хотя справедливости ради следует отметить, что некоторые процессы такого вот поглощения украинской экономики российской стороной приостановились и не приобрели лавинообразного характера. Не могу сказать, что это уже четкая оптимистическая тенденция, но, очевидно, и нынешняя власть поняла, что нужно не "по-братски", а на равноправных условиях договариваться. - В продолжение этой темы... После известных "харьковских соглашений" власть заверяла, что отношения с Россией налажены, тарифы на газ для населения повышаться не будут, а РФ вообще снизит цену на голубое топливо для Украины. В то же время российский премьер Владимир Путин заявляет, что Украина, мол, не наберется наглости требовать снижения цены на газ. В Москве закрываются Общество украинцев и украинская библиотека. На Первом российском телеканале идут сюжеты с фактической издевкой над украинским Президентом и над Украиной в целом. Как это все можно объяснить? - Да очень просто. Все, кто хоть немного начинает отстаивать национальные интересы Украины - какой бы ни была его фамилия, - он тут же получает со стороны Кремля издевательства и насмешки. И поэтому я еще в ходе президентской избирательной кампании высказывал мысль, что вопрос не в фамилии украинского президента, а в его способности отстаивать национальные интересы. Я тогда говорил, что если и будущий Президент будет их отстаивать, то в его отношениях с Россией неминуемо возникнут противоречия и осложнения. Думаю, мы постепенно становимся свидетелями этого процесса. В любом случае в плане отстаивания национальных интересов Украина должна действовать консолидированно. Так действуют все страны. И мы тоже должны понимать, что там, где речь идет о защите национальных интересов, мы можем оказывать поддержку даже некоторым действиям правительства, хотя и не входим туда и политически его не поддерживаем. Но для этого нужен диалог по линии власть - оппозиция, информированность, прозрачность в отношениях. Пока ничего этого нет. И может получиться так: украинские чиновники проиграют львиную долю национальных интересов, а потом будут апеллировать к обществу, которое им не окажет поддержки. Кто кого преследует - В связи с апелляциями к обществу хотел бы задать такой, может быть, не очень удобный вопрос. Сейчас власть открывает уголовные дела почти исключительно против экс-премьера и лидера БЮТ Юлии Тимошенко и ее соратников. В то же время она не трогает экс-Президента Виктора Ющенко и его соратников. Более того, сам Ющенко хранит молчание о политических преследованиях - так это называют на Западе и часть оппозиции. Как бы вы могли объяснить действия власти и эту позицию Ющенко? - С вашего позволения не буду комментировать позицию бывшего Президента. Но скажу, что вся депутатская группа "За Украину!" проходит по нескольким уголовным делам, которые связаны с событиями в парламенте, главным образом с тем, что происходило в Верховной Раде 25 апреля, когда ратифицировались "харьковские соглашения". И меня, и моих коллег регулярно вызывают в Генпрокуратуру. Думаю, тут к каждому оппозиционеру у нынешней власти есть свои вопросы. У нее есть такое желание взять на крючок всех, кто в той или иной форме ей оппонирует. Это и есть политические преследования. - Но создается впечатление, что бывший Президент совершенно не оппонирует власти... - Это вопрос к нему. Я давно не принадлежу к президентской партии. - Согласитесь, что тем, кто стоял в 2004 году на Майдане, сегодня обидно за такую позицию Ющенко, для которого главным оппонентом, в конце концов, оказалась Тимошенко, а не Янукович… - Знаете, в этой ситуации нет ничего нового. Если посмотреть историю семнадцатого - восемнадцатого столетий, то наши гетманы очень эффективно боролись друг с другом. А решал все царь из Москвы. Приблизительно такая же ситуация возникла и в результате почти пятилетнего правления в Украине демократических сил. Но я все равно остаюсь оптимистом и думаю, что когда-нибудь история даст патриотическим, проевропейским силам еще один шанс. - И все же, чего больше в нынешних уголовных делах против членов правительства Тимошенко - экономики или политики? - Однозначно - политики. - Вячеслав Анатольевич, сейчас много говорят о преследованиях со стороны власти не только оппозиции, но и некоторых представителей украинской творческой интеллигенции. Так, о действиях против нее со стороны Генпрокуратуры заявила недавно известная писательница Мария Матиос… - Считаю, что этот 1937 год пора остановить. Я обратился с депутатским запросом к правоохранительным органам по поводу ситуации, связанной "с охотой" на украинскую писательницу Марию Матиос. - А вы что-то читали из ее книг? - Нет, только собирался. Но такие действия власти сделали Матиос дополнительную рекламу. И я теперь обязательно прочту. Я считаю, что преследование национальной интеллигенции - очередной шаг власти. Сначала - оппозиция, потом - наступление на национальную память, теперь вот политическое преследование Марии Матиос, которая имеет свой взгляд на происходящее в стране. И если сегодня речь идет о Матиос и Андруховиче, то завтра может зайти и о Лине Костенко, которая тоже написала не очень лицеприятную для власти книгу. Хочу сказать нынешней власти: нельзя уничтожать свою страну. Ибо, повторюсь, нельзя править страной, которой нет. Беседовал Алексей Петруня, "CN-Столичные новости"